Open Time - Vrac du dimanche matin - Commentaires<p>Open time, open mind, open eyes</p>2024-03-28T18:30:45+01:00Franck Paulurn:md5:61070eb8c883ae7581f861faefddecbfDotclearVrac du dimanche matin - Tomekurn:md5:4a3132e288fe40360d78c95960188fec2011-10-12T09:45:28+02:002011-10-12T08:45:28+02:00Tomek<p>@Cunégonde : ça ne m’aurait pas choqué outre mesure personnellement.</p>Vrac du dimanche matin - Cunégondeurn:md5:165561771c052862da563dd23a40d4222011-10-10T21:22:35+02:002011-10-10T20:22:35+02:00Cunégonde<p>Si cela me choque, et alors ?!<br />
Utiliser des biens publics n’est pas la même chose que bénéficier de fonds publics. Ce qui m’étonne aussi c’est que nous trouvons normal l’utilisation des mairies pour ces primaires. Quelles auraient été nos réactions si utilisation de ces mêmes mairies avaient été pour un truc de droite ?</p>Vrac du dimanche matin - Jean-Michelurn:md5:30753a3bb7fd178aa85661ee73ae839a2011-10-10T19:22:35+02:002011-10-10T18:22:35+02:00Jean-Michel<p>Franck > Notamment, dans la vidéo postée sur cette page (<a href="http://www.lheninois.com/article-33717013-6.html#anchorComment" title="http://www.lheninois.com/article-33717013-6.html#anchorComment" rel="ugc">http://www.lheninois.com/article-33…</a>) vers 50 minutes.</p>Vrac du dimanche matin - Tomekurn:md5:41a0b87963f08f84ed2d2edd80f390382011-10-10T16:26:12+02:002011-10-10T15:26:12+02:00Tomek<p>@Lipki : <a href="http://www.monde-diplomatique.fr/2011/05/SIGURGEIRSDOTTIR/20447" hreflang="fr" rel="ugc">va voir par ici</a> et <a href="http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/06/16/democratie-participative-lislande-reecrit-sa-constitution-avec-facebook-et-twitter/" hreflang="fr" rel="ugc">par là</a>.</p>
<p>@Jean-Michel : Alors oui, 2 millions et des brouettes, c’est pas beaucoup par rapport au nombre d’électeurs qui ont voté en 2007 pour Royal (par ex), mais il faut aussi voir que c’est tellement plus que seulement les militants encartés au PS, et c’est ouvert à qui veut. Mais il faut effectivement relativiser, ce dont les socialistes ne sont pas capables ici.</p>
<p>@Cunégonde : et le paiement d’une grosse partie de l’amende de Chirac pour les emplois fictifs de Paris par l’UMP, et donc en partie par nous, ça ne te choque pas plus ?</p>Vrac du dimanche matin - Franckurn:md5:4d10e549fcf555c189ea084e00975f3c2011-10-10T11:06:08+02:002011-10-10T10:06:08+02:00Franck<p><strong>Jean-Michel</strong> tu as des preuves de ce que tu avances : « …mais visiblement hier, elle a été acheté par la même Martine Aubry… » ? Sinon c’est de la diffamation, attention !</p>
<p><strong>Cunégonde</strong> mais les biens publics sont financés avec de l’argent public, donc ça revient un peu au même, non ?</p>Vrac du dimanche matin - Cunégondeurn:md5:ad0b30d4e1fb484bb3e233673e6e369e2011-10-10T10:15:24+02:002011-10-10T09:15:24+02:00Cunégonde<p>Je finis par croire qu’il est utopique de penser que le financement des partis politiques comme des syndicats puisse être transparents, c’est mon côté cynique qui ressort.<br />
Le financement publique, pour moi, est un gage de démocratie.<br />
Cela n’a rien à voir avec l’utilisation de biens publics</p>Vrac du dimanche matin - Jean-Michelurn:md5:0a7b948245ad5d689499e50345d306402011-10-10T09:41:04+02:002011-10-10T08:41:04+02:00Jean-Michel<p>Un truc m’a surpris hier et peut-être que j’ai une fausse bonne idée mais ça n’aurait pas été plus simple de faire un premier décompte grâce à un système de code barre sur les bulletins de votes ?</p>
<p>Mirovinben > Je pense que c’est un nombre assez limité</p>
<p>Franck > Le risque zéro n’existe pas. Gauche/Droite/Elections Professionnelles, y’a toujours du risque de bourrage d’urnes quand il s’agit d’élections “privées”. L’ancienne mairesse (Marine-Noëlle Lienneman) de ma ville a osé le dénoncé (triche de Martine Aubry avec trois urnes différentes dans le même secteur fédéral) mais visiblement hier, elle a été acheté par la même Martine Aubry (serait-ce une application du fameux dicton “Garde tes ennemis près de toi” ?).</p>
<p>Personnellement, je suis d’accord avec Copé et c’est aussi ce que je disais bien plus haut. 2 millions, c’est que 5 % des électeurs inscrits. Même les primaires de la gauche italienne a fait déplacé le double d’électeurs (et ils ont un nombre d’électeurs équivalents aux nôtres). Cela serait bien de relativiser.</p>Vrac du dimanche matin - Franckurn:md5:6f779632c3d06081d57d4ff617563f092011-10-10T08:16:26+02:002011-10-10T07:16:26+02:00Franck<p><strong>mirovinben</strong> ce qui voudrait dire qu’ils [les électeurs de droite] seraient des menteurs et des tricheurs ? Roh comme tu vas vite en besogne…</p>
<p>Et puis les politiques de droite lle martèlent depuis hier, surtout à l’aide des <em>éléments de langage</em> fournis par l’UMP : c’est un non-événement !</p>
<p>Perso, je dis que ça a cafouillé, certes, qu’il y a des choses à revoir, probablement, mais ça remet un peu de politique en bas, du côté des 99% et c’est très bien.</p>Vrac du dimanche matin - mirovinbenurn:md5:68619fbc5586caae687b3430f41bc9262011-10-10T07:07:36+02:002011-10-10T06:07:36+02:00mirovinben<p>Le seul truc qui m’interpelle dans cette histoire de primaire c’est l’impact que pourrait avoir des militants de droite qui iraient voter pour le candidat de gauche le moins capable de l’emporter contre leur candidat (de droite donc). Car donner 1€ et s’engager à respecter les valeurs de la gauche, c’est peu cher payé vu les enjeux…</p>Vrac du dimanche matin - lipkiurn:md5:b605388c893cfd704a5278be58c13bba2011-10-10T02:44:29+02:002011-10-10T01:44:29+02:00lipki<p>Kozlika : Histoire de faire l’avocat du diable (Jean-Michel, arrière satan :) ).<br />
Je consacre 60% de mon temps de parole politique à descendre la droite en général et l’UMP en particulier. Mais je n’ai pas de partie, je ne soutient pas de candidat et je n’irais pas voté.<br />
J’aurais bien des soucis à dire de quelles idées/partis/hommes/femmes je me sens le plus proche – où le moins loin.<br />
C’est pas fautes de chercher.<br />
Les rares fois où j’écoute les politiciens, je suis souvent attiré par les propos des femmes de droite. (pas d’extrême droite, faut pas déconner non plus.)</p>
<p>Mais bon la prochaine fois que j’irais voté, ce sera pour une personne politique, qui démissionnera après avoir changer la constitution actuel par une constitution écrite par des non-politiciens. Autant dire que je suis pas près de retiré mes pantoufles.</p>
<p>François Granger : je la connais celle-là c’est pas la mieux mais c’est déjà bien de l’avoir vu.<br />
Toute les vidéos de se genre sont simpliste, volontairement, le problème est tellement complexe.</p>
<p>Tomek : C’est quoi cette histoire d’Islande ?</p>
<p>Cunégonde : Moi je suis totalement contre les partis politiques :)</p>Vrac du dimanche matin - Franckurn:md5:2b6d9e80278bdda53d862754a3d693202011-10-09T23:48:46+02:002011-10-09T22:48:46+02:00Franck<p><strong>Cunégonde</strong> que penses-tu du financement public des partis politiques ? Est-ce à proscrire aussi ?</p>Vrac du dimanche matin - Cunégondeurn:md5:b9677ceac12edbf060aeadd7c0837c0f2011-10-09T22:08:54+02:002011-10-09T21:08:54+02:00Cunégonde<p>Je suis totalement contre le fait que des partis politiques utilisent des locaux publics pour leurs réunions, même avec un accès totalement libres. Cela, pour moi, n’a rien à voir avec la démocratie.<br />
Si les réunions ont un accès libres, elles ne serviront qu’ au recrutement , la communication sera lisse comme tout. Les réelles décisions ne seront jamais dévoilées en public, pour certains partis.</p>Vrac du dimanche matin - Tomekurn:md5:8fc0ee81c273816fc48d1a1e13234feb2011-10-09T19:33:58+02:002011-10-09T18:33:58+02:00Tomek<p>J’ai fait mon devoir de “sale gauchiste” et suis allé voter pour le moins pire à mon avis, parce que c’est une bonne idée d’instaurer les primaires, et que je ne veux pas être obligé dans un choix du moins pire au 2e tour des présidentielles de mettre un bulletin pour quelqu’un dont les convictions sont trop éloignées des miennes.</p>
<p>Je ne suis pas militant ni même sympathisant PS, par contre je suis <em>de gauche</em>.<br />
_<br />
Les banques : ça fait quand même des années qu’on se fait enfumer et qu’on paye pour les actionnaires, il va peut-être falloir réagir (comme par exemple en Islande ?).<br />
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Paris Web : Ouiiiiiiii !</p>Vrac du dimanche matin - François Grangerurn:md5:af841bd35d366e53070ac6f9253980882011-10-09T19:22:40+02:002011-10-09T22:45:03+02:00François Granger<p>@lipki : j’avais trouvé cette vidéo sipmliste mais intéressante <a href="http://www.fgranger.com/dotclear/index.php/post/2011/10/06/Vous-ne-pigez-que-pouic-%C3%A0-la-dette-publique" title="http://www.fgranger.com/dotclear/index.php/post/2011/10/06/Vous-ne-pigez-que-pouic-%C3%A0-la-dette-publique" rel="ugc">http://www.fgranger.com/dotclear/in…</a></p>
<p>@samantdi : Moi Montebourg, et au second tour je ne sais pas encore, probablement Martine. Mais ça ne nous empêche pas d’être très proches dans nos réflexions et manière de éagire. Peut être à cause de ce fondement de la vie en société que nous partageons, la tolérance ?</p>Vrac du dimanche matin - Jean-Michelurn:md5:b0e5978832b635530f8ee3ea44b0b0562011-10-09T18:43:15+02:002011-10-09T17:43:15+02:00Jean-Michel<p>Kozlika > J’ai voté un temps à gauche (de 2002 à 2007 et au premier tour des dernières régionales) de façon mécanique. Maintenant, je vote en fonction des élections et du candidat, il se trouve qu’actuellement il a peu de risques que je vote à gauche. Il se trouve aussi que pour des élections, j’écris aux candidats pour poser des questions et devine qui ne répond pas ?</p>
<p>A gauche, je serai plus Manuel Valls/Marie-Noëlle Lienneman. A droite, ça serait Xavier Bertrand/Nathalie Kosciusko-Morizet. Dernièrement, j’ai beaucoup apprécié le discours de Nadine Morano concernant l’apprentissage et les BEP-BAC Pro parce qu’elle décrit la réalité que j’ai vécu et elle s’est autant aperçu que moi qu’il sera malheureusement difficile de faire changer les mentalités discriminantes.</p>
<p>Concernant les syndicats, j’en ai marre de l’importance que les médias leur donnent alors qu’ils ne représentent que peu de salariés. Sans doute un effet grossissant médiatique. Ce n’est pas relativiser. C’est comme pour les primaires ce soir, si on nous annonce 1 ou 2 millions, on va trouver cela énorme alors que si on fait un ratio par rapport à 17 millions de votants “Ségolène Royal de l’élection présidentielle, ça ne représente pas grand chose…</p>
<p>Tu sais, j’ai la même impression (“démolir”) que tu as de moi que toi envers toi. C’est pas pour cela que je ne vais pas t’apprécier, au contraire ;) je sais juste que j’évite de parler “politique” avec toi.</p>Vrac du dimanche matin - samantdiurn:md5:da7ae2e893c7a5c91d26cfdb90a8e9032011-10-09T18:24:26+02:002011-10-09T17:24:26+02:00samantdi<p>Moi j’ai voté Manuel Valls, et la semaine prochaine, je voterai pour Martine.</p>
<p>(hop, hop, j’ouvre mon parapluie et je rigole)</p>Vrac du dimanche matin - Kozlikaurn:md5:a4e02fdca853d4b590a4182d33cc69722011-10-09T17:31:25+02:002011-10-09T16:31:25+02:00Kozlika<p>@ lipki : « Ça fait un paquet de perdants. » Yep, <a href="http://wearethe99percent.tumblr.com/" hreflang="en" rel="ugc">autour de 99%</a>.</p>
<p>@ Jean-Michel : une question me brûle les lèvres à te lire. Au fond je t’entends plus souvent (et même quasi exclusivement) critiquer la gauche (au sens large, syndicalisme compris) que tout autre courant politique. C’est donc ton « ennemi principal », celui que tu t’occupes le plus à démolir, ce qui est ton droit le plus strict, mais en revanche tu ne dis jamais de quelles idées/partis/hommes/femmes tu te sens le plus proche – ou le moins loin ?</p>Vrac du dimanche matin - Jean-Michelurn:md5:a3f345be155d9612592e6c247014a4a02011-10-09T16:38:19+02:002011-10-09T15:38:19+02:00Jean-Michel<p>Je préfère quand même voir une action culturelle de “masse” (utile et utilisable à toutes et tous - même les plus basiques) qu’une “niche” (je parlais de “Lille 3000”) qui fait dépenser une somme colossale d’argent publique sur le court terme.</p>
<p>Lille n’est quand même une petite ville, ça doit quand même entraîner à une certaine rigueur d’administration.</p>
<p>Je pourrais te parler de ma ville qui a dépensé 18 millions d’euros pour la reconstruction d’un centre aquatique alors que la restauration du précédent aurait coûté 2 à 3 millions d’euros. Logique, n’est-il pas ? Dans un autre temps, les impôts locaux augmentent bien contrairement à ce que l’on nous communique. <em>(je ne parle pas spécifiquement d’un parti plutôt que de l’autre)</em>.</p>
<p>Quand aux petits déjeuners et nominations (à des comités Théodule) par/à l’Elysée ou à Matignon des parlementaires, je pense que c’est un faux argument car quelque soit le parti au pouvoir : c’est une pratique courante. Cela ne veut pas dire que j’approuve.</p>Vrac du dimanche matin - lipkiurn:md5:5c298b27a33ae7b6eca60ba999222be02011-10-09T15:50:08+02:002011-10-09T14:50:08+02:00lipki<p>J’ajoute, comme tu ne m’a pas l’air au courant, quelque recherche devrais te donner les bases.<br />
Recherche les mots clés “argent dette” en vidéo et donne à cette recherche un peut de temps de cerveau, tu devrais y voir plus clair.</p>Vrac du dimanche matin - lipkiurn:md5:3c36025233c5ea0d8a270a6476eacdfc2011-10-09T15:46:28+02:002011-10-09T14:46:28+02:00lipki<p>Je confirme dans l’histoire les perdants c’est les pas banquiers et les pas actionnaires des banques.<br />
Ça fait un paquet de perdant.</p>