Open Time - Mot-clé - vacances - Commentaires<p>Open time, open mind, open eyes</p>2024-03-28T05:07:02+01:00Franck Paulurn:md5:61070eb8c883ae7581f861faefddecbfDotclearZones A, B et C - Franckurn:md5:665eb9938c37886a525e46786f639fdf2011-02-02T18:23:32+01:002011-02-02T18:23:32+01:00Franck<p>Au (beau) temps pour moi dans ce cas :-)</p>
<p>Cela dit, si on veut que les touristes affluent en masse en dehors des périodes des congés ouvriers, on a surtout intérêt à ne rien changer du tout ;-)</p>Zones A, B et C - Philippeurn:md5:133c74ee8c420c3f7206cb11d52197732011-02-02T17:20:53+01:002011-02-02T17:20:53+01:00Philippe<p>Pour les tarifs de locations d’été, je m’inscris en faux, en tout cas pour ce que j’en connais (la côte d’azur, soit une des destinations préférées des français) : 350 € la semaine le 1er juin ou le 15 septembre, 900 pour le même logement en août. Pour la Bretagne, après vérification rapide, c’est un poil moins flagrant, et ça va seulement du simple au double. Et encore, c’est sans compter sur les promotions, et il n’y en a jamais en haute saison, hein…</p>
<p>Résultat : ceux qui n’ont pas d’enfants ou des enfants en bas âge, et en conséquence ne sont pas aussi coincés que les autres, bénéficient donc d’une réduction allant parfois jusqu’à 60% ! Les étrangers ne s’y trompent pas non plus : comme ils ne sont pas fous, ils viennent visiter notre pays en dehors du mois d’août, laissant les plages surpeuplées aux ouvriers français ;)</p>Zones A, B et C - Franckurn:md5:f64f7cc3ddc093cfa707610b006d05a42011-02-02T02:35:56+01:002011-02-02T02:35:56+01:00Franck<p>La haute saison couvre souvent mi-mai à mi-septembre ou pas loin me semble-t-il, en tout à en croire les tarifs des locations d’été. De plus découper l’été, avec les examens de fin d’année, je leur souhaite bien du plaisir. Cela dit, ce système existe ailleurs en Europe, chez nos voisins bataves par exemple.</p>
<p>Cela dit ça ne m’ôtera pas de l’idée qu’il n’est pas admissible de céder face aux lobbies en tout genre quand il s’agit de domaines régaliens comme peut l’être l’éducation. Plus ça va plus je suis désabusé devant l’ampleur des <em>dégâts</em> !</p>Zones A, B et C - Philippeurn:md5:13602dc1056c59df36c4525706c65b772011-02-02T00:43:08+01:002011-02-02T00:43:08+01:00Philippe<p>Appliquer les zones aux vacances d’été aurait au moins un avantage, qui serait de ne pas concentrer les vacances sur le seul mois d’août pour une grande majorité de français. En effet, c’est aujourd’hui la période la plus chère, alors que justement ce sont les moins aisés qui n’ont pas le choix, avec la fermeture traditionnelle des usines précisément à cette période… L’obligation de prendre ses vacances au mois de juillet ou septembre, selon les zones, permettrait de lisser les prix sur tout l’été, d’éviter les gros bouchons et la saturation des régions touristiques, saturation qui justifie les prix forts. Il n’y a donc pas seulement des lobbies que ça intéressera ;)</p>
<p>Sauf bien entendu à penser que les mêmes lobbies appliqueraient le tarif du mois d’août à toute la période d’été, mais les gens ne sont pas si mesquins, si ? Tout ceci n’a bien entendu rien à voir avec le nombre de députés représentant un département qui vit principalement du tourisme, à la montagne comme à la mer : ils ne sont qu’une grosse moitié de nos parlementaires.</p>
<p>Tout cela pour dire qu’on peut probablement oublier la zone unique en février et à Pâques, et se préparer au découpage de l’été en rondelles :D</p>Zones A, B et C - Kozlikaurn:md5:0e4097a0e8068589ad9518f4e14ad11b2011-01-31T11:42:48+01:002011-01-31T11:42:48+01:00Kozlika<p>Lire un billet qu’on commente peut permettre d’éviter de poser des questions inutiles.</p>
<p>Bon, évidemment, si on ne commente pas on ne peut pas faire de lien vers son site.</p>
<p>Bouh la la, c’est compliqué la vie.</p>Zones A, B et C - Franckurn:md5:59aa92e627336266471a418d0f951c5f2011-01-31T11:40:41+01:002011-01-31T11:40:41+01:00Franck<p>Une zone unique serait très intéressante car elle permettrait à mon fiston de profiter des centres de loisirs ouverts à côté de chez moi. Du coup ça me reviendrait beaucoup moins cher et je pourrai consacrer la somme économisée à lui faire faire un stage de voile cet été, par exemple !</p>
<p>Une zone unique permettrait à mon fiston de passer quelques vacances en compagnie de ses cousins qui étant scolarisés dans une autre zone n’auront aucun jour de congés en même temps que lui pour les petites vacances qui arrivent !</p>
<p>Sinon, pour la publicité induite par la mention de votre blog, vous comptez m’offrir des cours de ski gratuits pour moi et mon fils (avec hébergement, transport, restaurants, etc) ? En attendant votre réponse, je désactive temporairement (j’espère pour mes prochaines vacances) votre lien ;-)</p>Zones A, B et C - Resaski blogurn:md5:b8d4d358886fdc531df8d54ce82f7a892011-01-31T10:00:12+01:002011-01-31T11:41:11+01:00Resaski blog<p>Mais est-ce qu’une zone unique serait plus intéressante ?<br />
Quels en seraient selon vous les principaux avantages ?</p>Zones A, B et C - Jean-Michelurn:md5:feca52b23ce79c21b347f16666edb62a2011-01-30T09:49:10+01:002011-01-30T09:49:10+01:00Jean-Michel<p>@PascaleLC : il est clair que tes matières sont les plus difficiles à enseigner et à organiser.</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:b252d02c1a3527ed5605f6fee6ced4682011-01-29T22:20:19+01:002011-01-29T22:20:19+01:00PascaleLC<p>@Jean-Michel <q><em>Concernant le dédoublement, c’était déjà la même règle à l’époque</em></q><br />
Non ;-) En 2000, le seul truc bien de la réforme Allègre portait sur les dédoublements :</p>
<ul>
<li>au 25ème en math, en français, en anglais</li>
<li>dédoublement au 19ème en sciences physiques</li>
<li>au 15ème en atelier (11ème en méca auto)</li>
</ul>
<p>C’était clair. Et oui, souvent on avait un peu plus d’heures qui permettaient de dédoubler en sciences et en atelier même quand il y avait un peu moins d’élèves.</p>
<p>Maintenant les heures pour dédoubler, c’est l’effectif/20*11,5 si plus de 15 élèves (par exemple) à répartir sur toutes les matières. Et on a pas 5 minutes de plus (ou alors il faut que le chef d’établissement et les délégués syndicaux soient très très persuasifs auprès du rectorat).<br />
Et encore… Cette année je galère bien avec mes Terminales CAP à 17 sans dédoublement (9 postes en sciences avec des gamins sans aucune autonomie, youpi !), et ma section bâtarde de Tale bac pro mi-productique expérimentale mi-maintenance pas expérimentale. En d’autres terme, j’ai une classe formée de 2 demi-sections qui n’ont pas le même programme en sciences et dont la moitié doit faire l’ancien programme de 4 ans en 3 ans.<br />
Heureusement que côté discipline nous n’avons pas de problèmes avec eux. Sinon, je serais bonne pour l’asile et eux pour l’échec…</p>
<p><q><em>j’avais 7 heures de cours par jour</em></q> Aahhhh Oui, effectivement j’avais mal compris ! ok ! ;-D</p>
<p>@Franck : La “pénurie” d’AVS c’est un véritable scandale. Nous avons tous les ans 1 ou 2 handicapés, et nous voyons aussi comment ça se passe. L’an dernier, notre AVS était sans affectation à la rentrée alors qu’elle savait parfaitement que nous avions un handicapé scolarisé en bac pro. Elle téléphonait tous les jours. Elle n’a été affectée qu’un mois après la rentrée, alors que l’élève avait besoin d’elle (il est en chaise roulante et peut à peine écrire seul).</p>
<p>Ça y est, j’suis énervée ;)</p>Zones A, B et C - Franckurn:md5:b76ede4d824b8e4b61eaccba07a9bc082011-01-29T21:50:27+01:002011-01-29T21:50:27+01:00Franck<p>Je sais pas trop, peut-être un Bac pro de Nintendo DS ? :-)</p>
<p>Il est encore un peu jeune pour avoir une idée de son orientation future. Pour l’instant on vise une entrée en 6e avec AVS — et rien que ça ce n’est pas gagné vu la pénurie actuelle malgré les obligations légales — et on verra ensuite comment ça se passe.</p>Zones A, B et C - Jean-Michelurn:md5:909358fad7b3427b06179125b278ce182011-01-29T21:37:36+01:002011-01-29T21:37:36+01:00Jean-Michel<p>Concernant le dédoublement, c’était déjà la même règle à l’époque. Au final, dans mon lycée, ils ont fait des demi-groupes même si le chiffre n’était pas atteint (pour des raisons de matériels et aussi de préparations à l’examen).</p>
<p>Tu as lu trop vite ;), en BTS, j’avais 7 heures de cours par jour de présence au CFA, le matin (3h30) une première matière et l’après-midi (3h30) une seconde matière. Comparé aux étudiants qui le faisaient sans être en alternance, je pense qu’on s’est déplacé + de jours qu’eux.</p>
<p>Au fait, Franck, ton fils voudra s’orienter vers quelle spécialité en bac pro ?</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:ec5f910b7f34b3eb2e15065101b8856a2011-01-29T21:07:10+01:002011-01-29T21:07:10+01:00PascaleLC<p>Pour les profs qui ont 2 métiers, et bien… ^^ Ça m’énerve. C’est notamment à cause de ce genre de trous du cul avides de fric que notre profession est si mal perçue. Cumuler 2 emplois, c’est forcément en faire au moins 1 à moitié… grrrrr<br />
Cela dit, je t’assure que ce n’est pas la majorité !</p>
<p>Oui, les heures de PPCP ont disparu ! ;-D Bon débarras. Maintenant nous avons des heures d’ “enseignements généraux liés à la spécialité”. Cela dit, c’est la grosse arnaque, car ce sont des heures que nous utilisons pour dédoubler les classes, pas pour travailler forcément avec les collègues d’enseignement professionnel.<br />
Car les seuils de dédoublement ont disparus. Les moyens horaires qui nous permettent donc de dédoubler sont calculées en fonction du nombre d’élèves et c’est globalisé sur toutes les matières (voir page 6 du référentiel que j’ai indiqué tout à l’heure). Donc, chaque année, faut aller défendre son bout de gras auprès du chef d’établissement pour justifier qu’on en a besoin. C’est super…</p>
<p>Et je ne vais pas commencer à parler de l’accompagnement personnalisé (valable aussi en lycées général et technologique), car ça va vraiment me gâcher ma soirée ;)</p>
<p>3h30 seulement par jour en BTS ?!! Eh bien. Ceux de mon bahut (maintenance, productique, informatique) ont des emplois du temps bétonnés. Tu as eu de la chance !</p>Zones A, B et C - Jean-Michelurn:md5:311da5b26fe1b347bcbf830130ed96dd2011-01-29T17:21:25+01:002011-01-29T17:21:25+01:00Jean-Michel<p>@PascaleLC : malheureusement je base mes propos sur plusieurs cas réels et visiblement, ils se sont pas emmerdés à demander l’autorisation du recteur. Et je parle bien des enseignants et professeurs en temps plein (à la différence de certains professeurs en lycée professeurs qui exercent en même temps).</p>
<p>Je me doute bien que pendant les vacances, ces propres enfants doivent suffir.</p>
<p>Est-ce que les 4 heures de PPCP ont (enfin) disparu ? <em>(pour les non-initiés : PPCP c’est des heures pour monter un projet commun à deux matières - exemple : faire la traduction anglaise-française d’une documentation technique)</em> Tu vois, Pascale, ces heures-là, j’aurai préféré les consacrer à apprendre de la technique dans certains logiciels ou avoir des cours de soutien à la carte.</p>
<p>En BTS <em>(chaque établissement choisissait son mode de fonctionnement)</em>, nous avions des cours par demi-journée de 3h30. J’avais trouvé cela plus pratique et efficace pour l’acquisition des connaissances, ça devait l’être aussi pour organiser les semaines d’alternance école/entreprise.</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:311b22cdd46559a80939104af846bb642011-01-29T17:05:59+01:002011-01-29T17:05:59+01:00PascaleLC<p>Je complète sur le ratio nombre d’heures de cours/nombre de semaines.</p>
<p>Si vous prenez l’annexe 1 du référentiel mentionné ci-dessus : 2900 heures de cours sur 84 semaines = 34,5h de cours en moyenne par semaine. Soit environ 7,5h de cours sur 4 jours + 1 matinée de 4h (reste 0,5h à caser…).<br />
Si on rajoute 2 semaines/an : on tombe à un peu plus de 32 heures de cours par semaine, soit environ 7h de cours par jour + 1 matinée de 4h.</p>
<p>En fait, 2 semaines de plus, c’est à peine suffisant…</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:d14b113ed947ac4648825349182c21ea2011-01-29T16:35:13+01:002011-01-29T16:35:13+01:00PascaleLC<p>C’est un peu difficile d’affirmer quoi que ce soit, car nous sommes encore trop dans les supputations et les rumeurs.<br />
Cependant, il ne semble pas que ce soit cela Gilsoub.</p>
<p>Il s’agirait bien d’allonger l’année scolaire en nombre de semaines et non de déplacer des congés. Nous passerions donc (je parle du nombre de semaines élèves du secondaire) de passer d’environ 36 semaines à 38 semaines sur l’année avec une alternance de 7 semaines de cours / 2 semaines de vacances.<br />
En ce qui concerne cette alternance, c’est quelque chose qui est sensé s’appliquer depuis longtemps. Mais ce n’est qu’à moitié le cas, notamment à cause du zonage.</p>
<p>Ne pas rallonger le nombre de semaines ne mènerait à rien, car cela ne permettrait pas de raccourcir les journées de cours (s’il y a moins d’heures de cours par jour, il faut plus de jours, donc plus de semaines).</p>
<p>A noter que nos référentiels se prêtent déjà à cette transformation, car le nombre d’heures de formation à assurer ne sont pas données par semaine, mais par an voire <a href="http://media.eduscol.education.fr/file/Diplomes_professionnels/60/0/grilles_bcp_122600.pdf" hreflang="fr" rel="ugc">pour 3 ans</a> !</p>
<p>@Jean-Michel : Pour pouvoir être salarié d’une autre entreprise, il faut l’autorisation du recteur, et c’est très difficile à obtenir.<br />
Cela dit, effectivement certains profs donnent des cours particuliers (sans en rechercher obligatoirement, il est parfois très difficile de refuser aux parents qui insistent).<br />
Quant au mythe des directeurs de colonies, il faut tordre le cou à cela. Je ne dis pas que cela n’existe absolument jamais, mais très franchement : pendant les vacances d’été, on a envie de voir autre chose que les gamins qu’on voit toute l’année ! ;-D</p>
<p>Et pour finir sur la considération de la voie professionnelle, je plussoie !!</p>Zones A, B et C - Jean-Michelurn:md5:957385c8fc3b94e938a32ca052b785ad2011-01-29T16:13:43+01:002011-01-29T16:13:43+01:00Jean-Michel<p>Ok pour les aides d’enfants aux champs (c’était pour compléter l’historique de ton billet).</p>
<p>Si tu veux en rajouter un autre lobby (syndicats) qui est tolérer (alors que contraire à leur contrat de travail), c’est les enseignants qui sont par exemple salarié (sans forcément parler de cours particuliers) mercredi ou le samedi dans une société privée sans oublier d’être directeur ou moniteur dans une colonie de vacances pendant les grandes vacances.</p>
<p>Concernant l’aménagement des plages horaires, je me demande bien comment les parents salariés vont pouvoir s’organiser déjà qu’actuellement, c’est parfois un réel casse-tête pour les emmener et les chercher quand les parents ont pas mal de distance/temps maison/entreprise.</p>
<p>Concernant les études dites “professionnelles”, l’un des soucis, c’est que dans la conscience collective, si tu vas étudier dans cette branche-là, c’est que tu es trop nulle pour aller en générale. Alors qu’on pourrait parfaitement considérer que tu as plusieurs choix différents et que c’est un choix réfléchi.</p>
<p>J’hésite à continuer à dire ce que je pense car je pourrai devenir blessant (verbalement) sur la considération que l’on porte au modèle “bac pro”.</p>Zones A, B et C - Gilsouburn:md5:63a19f814a86b4db2dd889d5c45eb9052011-01-29T15:53:52+01:002011-01-29T15:53:52+01:00Gilsoub<p>Si j’ai bien compris le projet présenté, il s’agis surtout de mieux répartir l’organisation du temps scolaire, pas de rajouter où d’enlever des vacances. On enlève 15 jour au vacances d’été, souvent considéré comme trop longue par certain, et de les répartir sur les vacances déjà existante pour qu’il y est de période de 15 jours complet toutes les 6 semaines (ou un truc du genre j’ai la flemme de rechercher !) qui correspondrait au rythme idéal (du moins en ce moment!). De plus il n’y aurais plus que 2 zones pour éviter comme pour février où les vacances vont débuter à peine un moi après celle de Noël pour la première zone ! enfin en été il y aurait un moi commun au deux zone style 15 juillet/15 aout … Bon je ne suis ni prof, ni médecin mais c’est juste ce que j’ai retenus de mes revue de presse quotidienne… mais peut être que je me trompe… en tout cas dans les détail…</p>Zones A, B et C - Franckurn:md5:f5216613886e13e149a3527ef90c6d7f2011-01-29T15:13:44+01:002011-01-29T15:13:44+01:00Franck<p>Tout ce qui est dit ici sur l’enseignement professionnel m’intéresse car il fait partie des possibles pour mon fiston, et au delà, de ce qui se profile pour les générations futures.</p>
<p>D’autre part je suis flatté que mon blog serve de tribune pour parler de tout ça, donc je vous en prie, continuez autant qu’il vous plaira.</p>
<p>Enfin, en ce qui concerne les temps scolaires, vacances scolaires ou temps de travail en classe, je ne protesterai pas si une réforme voit le jour dans et uniquement pour l’intérêt de l’enfant, y compris si cela complique et/ou réduit singulièrement les temps qui me resteront à passer en la compagnie de mon garçon, mais comme tu dis PascaleLC, j’imagine que ce ne sera pas la préoccupation première de ceux qui la concocteront !</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:c1476c1f9b8e9500fba90e2debbe71352011-01-29T14:52:30+01:002011-01-29T14:52:30+01:00PascaleLC<p>Petit complément, car non seulement les journalistes n’ont pas fait leur travail d’information, mais quand ils le font : c’est mal.<br />
Dans l’article de france-info mentionné ci-dessus, 2 erreurs :<br />
- ce n’est pas du contrôle continu (toutes les notes de l’année comptant pour la validation du diplôme), ce sont des CCF (2 séances par an clairement identifiées).<br />
- ce n’est pas <em>à partir</em> de 2012, c’est POUR la session de 2012. Cela concerne donc tous les élèves de bac pro entrés en seconde l’année scolaire dernière.</p>Zones A, B et C - PascaleLCurn:md5:41fb3c2c35f662382d5c4e1010f7c0142011-01-29T14:40:58+01:002011-01-29T14:40:58+01:00PascaleLC<p>@Jean-Michel : il y a eu plusieurs mouvements… mais désordonnés : par académie, voire par établissement (on peut remercier l’attentisme des syndicats sur ce coup là d’ailleurs…). Donc tout cela a été sagement noyé.</p>
<p>J’avais écrit <a href="http://www.mammouthland.net/weblog/2007/30_11_07.php" hreflang="fr" rel="ugc">un article en 2007</a> à propos de l’expérimentation. Mais je n’y parlais pas des CCF car ils n’ont été décidés que… l’année dernière !<br />
En début d’année scolaire 2009/2010, les bac pro 3 ans ont donc été institués, mais sans savoir comment ils allaient être évalués au final. Nous ne l’avons appris qu’en cours d’année. Les consignes et les grilles de compétences pour la certification niveau V ne nous ont été fournies (et encore, des brouillons…) qu’<a href="http://www.france-info.com/france-education-2010-03-11-les-syndicats-d-enseignants-contre-la-reforme-du-bac-pro-415714-9-43.html" hreflang="fr" rel="ugc">au mois de mars</a> pour le mois… de mai ! Cela a été du grand n’importe quoi, et toute contestation tuée dans l’œuf.</p>
<p>On dérive vraiment sur l’enseignement professionnel Franck, j’espère que tu ne nous en voudras pas trop ;)</p>
<p>Je reviens donc au cœur du sujet. Comme je te le disais sur twitter Franck : le zonage des vacances d’été fait bien partie des options. Ou du moins, <a href="http://www.rythmes-scolaires.fr/conference/faut-il-repartir-les-academies-en-zones-pour-les-vacances-100652" hreflang="fr" rel="ugc">il y a eu consultation à ce sujet</a>.<br />
Comme tu le constateras, 76% des votants sont contre. Mais je sais par expérience que toutes les consultations ne changent rien à ce qu’a décidé le gouvernement (démocratie = “cause toujours” ;-)). On verra donc ce qui en sortira, mais on peut engager les paris dès maintenant !</p>
<p>Néanmoins, comme je le disais plus haut : je suis favorable à un réaménagement des rythmes scolaires. Si on allonge l’année scolaire en contre partie de journées de cours de moins de 8h, je suis pour.<br />
Le problème, comme à chaque fois, c’est qu’on ne peut jamais être sûr que ce soit vraiment l’intérêt des élèves qui soit la priorité. Cela laisse donc la porte ouverte à + ou - n’importe quoi en faveur des lobbys.</p>