Question saugrenue de candide : l’État s’apprête à recapitaliser les banques, c’est-à-dire, d’après ce que j’ai compris, leur filer du pognon pour qu’elles puissent ensuite en filer à leurs actionnaires. J’ai bien compris qu’on se fait enfumer profond comme en 2008 ou bien ?
Il pleut à Lyon, je répète, il pleut à Lyon. Ce qui tombe assez mal je l’avoue puisque j’y traîne mes guêtres depuis hier. Départ de la capitale pour un retour à la capitale ce soir (non non je n’ai pas fait d’erreur dans cette phrase).
Jeudi, vendredi et samedi prochain je serai là, et franchement ça me fait rudement plaisir d’y rencontrer des gens que je côtoie virtuellement — et quelques-uns tout de même dans la vraie vie du dehors — pour la plupart tout au long de l’année :
Vous y serez ?
Aujourd’hui les primaires socialistes où sera désignée — avec peut-être un second tour — la prochaine présidente de la République française. N’oubliez pas d’aller voter pour elle, bisous, merci.
PS : Ne votez pas Ségolène, on l’a déjà essayé à une élection précédente, ça n’a pas bien marché ;-)
1 De Johann -
Tu enterres un peu vite Madame Joly. Erreur que font à mon avis nombre de sympathisants et de politiques.
2 De Jean-Michel -
Il me semble quand même que l’Etat a récupéré en temps et en heure (et même avant) le prêt précédent et que l’Etat s’est même fait du (bon) beurre (les intérêts) dessus ? Là, où je suis d’accord, c’est qu’elle aurait dû avoir une place dans le Conseil d’Administration de ces banques.
Bon Paris-Web !
Je ne participerai pas à cette mascarade d’élection privée. Le PS ne parle malheureusement qu’aux extrêmes (les “trop-pauvres” et les “trop-riches”), du coup “les-je-suis-au-milieu” se sentent profondément exclus.
Dès que cela a été possible, j’ai même fait la demande express d’être désinscrit de leurs listes spéciales Primaires qui se base sur les listes électorales républicaines (oui, je sais que le CNIL a laissé passé cela). De plus dans ma ville, je suis profondément choqué de l’utilisation de locaux appartenant à la ville (PS) pour l’organisation de leurs élections car visiblement, le PS ne payera pas la location.
Tu dis “la”, tu comptes voter “Aubry” ? Alors qu’elle s’est planté lamentablement à Lille avec des prêts toxiques et dépenser à outrance dans actions culturelles sans intérêt ? J’en ai marre de l’entendre dénigrer ou polémiquer d’autres candidats opposants ou même de son parti, du coup ses idées ne passent pas (oui, j’apprécie d’écouter des avis différents de mon choix politique - ça s’appelle même la démocratie).
3 De Cunégonde -
Je ne peux pas voter où j’habite puisque je ne fais pas partie des listes électorales ici, mais je soutiens la même candidate que toi. Je comprends tout à fait Jean-Michel sur le fait que le PS va utiliser gratuitement des locaux des villes. Par contre, je trouve que leur initiative est très intéressante.
4 De Franck -
Vais aller boire un ‘ti café et visiter un peu les traboules de Lyon et je reviens faire des réponses argumentées et circonstanciées un peu plus tard !
Débattez et votez bien m’sieur-dames !
5 De lipki -
Et donc l’état va donner de l’argent au banques.
Argent qui à était emprunté aux même banques à un taux d’intérêt qui va venir augmenter la dette, ce qui va mettre l’économie en danger, ce qui va obliger l’état à donner de l’argent aux banques après l’avoir emprunté aux banques, ce qui va augmenter les intérêt, ce qui va augmenter la dette ce qui va augmenter le déséquilibre de l’économie, ce qui va obliger l’état à donner de l’argent aux banques après l’avoir emprunté aux banques, ce qui va augmenter les intérêt, ce qui va augmenter la dette ce qui va augmenter le déséquilibre de l’économie, ce qui va obliger l’état à donner de l’argent aux banques après l’avoir emprunté aux banques, ce qui va augmenter les intérêt, ce qui va augmenter la dette ce qui va augmenter le déséquilibre de l’économie, ce qui va obliger l’état à donner de l’argent aux banques après l’avoir emprunté aux banques, ce qui va augmenter les intérêt, ce qui va augmenter la dette ce qui va augmenter le déséquilibre de l’économie, … j’ai plus de souffle.
6 De Franck -
Johann je respecte beaucoup Eva Joly mais je ne crois pas qu’elle ait la moindre chance pour les élections à venir. Cela dit, ça ne m’aurait pas déplu de la voir au plus haut poste de la fonction publique !
Jean-Michel, « culturelles sans intérêt » : de gustibus non disputandum est. Un peu de tolérance jeune homme ! Quand à l’expression de la démocratie, même partisane, et même dans les locaux publics, je préfère mille fois ça à la nomination à la hussarde pratiquée par les démocrates de droite. Tu iras voter pour les primaires de droite, toi ? Pour ce qui est de la gratuité, je me demande si les petits déjeuner UMP à l’Élysée sont facturés au parti ? J’ai appris ce matin qu’au moins un maire de droite allait facturer l’usage au PS, donc la gratuité n’est pas la règle (ce que je trouve dommage du reste). Les banques, quant à elle, sont des sociétés privées, susceptibles de faillite, comme toutes les autres, ni plus ni moins. Pourquoi l’État dans ce cas, n’aide pas toutes les sociétés en difficultés ? De plus j’ai entendu quelques sommes assez extravagantes — pour ne pas dire astronomiques — reversées aux traders à la fin du dernier exercice fiscal, signe évident que les banques ont du fric, non ? J’attends l’explication avec impatience, et je sens que je vais apprendre des choses là. Et oui j’aimerais qu’une femme soit la prochaine présidente de la République et Martine Aubry me semble une alternative tout à fait honorable à l’actuel président. De plus il ne faut pas comparer la gestion d’une ville, aussi grande soit-elle, à celle d’un État. Ce n’est pas tout à fait pareil !
Cunégonde je trouve qu’au contraire on devrait laisser les partis utiliser les locaux publics pour les réunions, les votes de primaires, etc… Ça fait partie du système démocratique et ça permettrait plus de transparence, à condition toutefois que ce soit d’accès libre.
Lipki tu me donnes le tournis là ! À la fin, j’ai tout de même l’impression qu’on y perd plus qu’on y gagne, non ?
7 De lipki -
Je confirme dans l’histoire les perdants c’est les pas banquiers et les pas actionnaires des banques.
Ça fait un paquet de perdant.
8 De lipki -
J’ajoute, comme tu ne m’a pas l’air au courant, quelque recherche devrais te donner les bases.
Recherche les mots clés “argent dette” en vidéo et donne à cette recherche un peut de temps de cerveau, tu devrais y voir plus clair.
9 De Jean-Michel -
Je préfère quand même voir une action culturelle de “masse” (utile et utilisable à toutes et tous - même les plus basiques) qu’une “niche” (je parlais de “Lille 3000”) qui fait dépenser une somme colossale d’argent publique sur le court terme.
Lille n’est quand même une petite ville, ça doit quand même entraîner à une certaine rigueur d’administration.
Je pourrais te parler de ma ville qui a dépensé 18 millions d’euros pour la reconstruction d’un centre aquatique alors que la restauration du précédent aurait coûté 2 à 3 millions d’euros. Logique, n’est-il pas ? Dans un autre temps, les impôts locaux augmentent bien contrairement à ce que l’on nous communique. (je ne parle pas spécifiquement d’un parti plutôt que de l’autre).
Quand aux petits déjeuners et nominations (à des comités Théodule) par/à l’Elysée ou à Matignon des parlementaires, je pense que c’est un faux argument car quelque soit le parti au pouvoir : c’est une pratique courante. Cela ne veut pas dire que j’approuve.
10 De Kozlika -
@ lipki : « Ça fait un paquet de perdants. » Yep, autour de 99%.
@ Jean-Michel : une question me brûle les lèvres à te lire. Au fond je t’entends plus souvent (et même quasi exclusivement) critiquer la gauche (au sens large, syndicalisme compris) que tout autre courant politique. C’est donc ton « ennemi principal », celui que tu t’occupes le plus à démolir, ce qui est ton droit le plus strict, mais en revanche tu ne dis jamais de quelles idées/partis/hommes/femmes tu te sens le plus proche – ou le moins loin ?
11 De samantdi -
Moi j’ai voté Manuel Valls, et la semaine prochaine, je voterai pour Martine.
(hop, hop, j’ouvre mon parapluie et je rigole)
12 De Jean-Michel -
Kozlika > J’ai voté un temps à gauche (de 2002 à 2007 et au premier tour des dernières régionales) de façon mécanique. Maintenant, je vote en fonction des élections et du candidat, il se trouve qu’actuellement il a peu de risques que je vote à gauche. Il se trouve aussi que pour des élections, j’écris aux candidats pour poser des questions et devine qui ne répond pas ?
A gauche, je serai plus Manuel Valls/Marie-Noëlle Lienneman. A droite, ça serait Xavier Bertrand/Nathalie Kosciusko-Morizet. Dernièrement, j’ai beaucoup apprécié le discours de Nadine Morano concernant l’apprentissage et les BEP-BAC Pro parce qu’elle décrit la réalité que j’ai vécu et elle s’est autant aperçu que moi qu’il sera malheureusement difficile de faire changer les mentalités discriminantes.
Concernant les syndicats, j’en ai marre de l’importance que les médias leur donnent alors qu’ils ne représentent que peu de salariés. Sans doute un effet grossissant médiatique. Ce n’est pas relativiser. C’est comme pour les primaires ce soir, si on nous annonce 1 ou 2 millions, on va trouver cela énorme alors que si on fait un ratio par rapport à 17 millions de votants “Ségolène Royal de l’élection présidentielle, ça ne représente pas grand chose…
Tu sais, j’ai la même impression (“démolir”) que tu as de moi que toi envers toi. C’est pas pour cela que je ne vais pas t’apprécier, au contraire ;) je sais juste que j’évite de parler “politique” avec toi.
13 De François Granger -
@lipki : j’avais trouvé cette vidéo sipmliste mais intéressante http://www.fgranger.com/dotclear/in…
@samantdi : Moi Montebourg, et au second tour je ne sais pas encore, probablement Martine. Mais ça ne nous empêche pas d’être très proches dans nos réflexions et manière de éagire. Peut être à cause de ce fondement de la vie en société que nous partageons, la tolérance ?
14 De Tomek -
J’ai fait mon devoir de “sale gauchiste” et suis allé voter pour le moins pire à mon avis, parce que c’est une bonne idée d’instaurer les primaires, et que je ne veux pas être obligé dans un choix du moins pire au 2e tour des présidentielles de mettre un bulletin pour quelqu’un dont les convictions sont trop éloignées des miennes.
Je ne suis pas militant ni même sympathisant PS, par contre je suis de gauche.
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Les banques : ça fait quand même des années qu’on se fait enfumer et qu’on paye pour les actionnaires, il va peut-être falloir réagir (comme par exemple en Islande ?).
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Paris Web : Ouiiiiiiii !
15 De Cunégonde -
Je suis totalement contre le fait que des partis politiques utilisent des locaux publics pour leurs réunions, même avec un accès totalement libres. Cela, pour moi, n’a rien à voir avec la démocratie.
Si les réunions ont un accès libres, elles ne serviront qu’ au recrutement , la communication sera lisse comme tout. Les réelles décisions ne seront jamais dévoilées en public, pour certains partis.
16 De Franck -
Cunégonde que penses-tu du financement public des partis politiques ? Est-ce à proscrire aussi ?
17 De lipki -
Kozlika : Histoire de faire l’avocat du diable (Jean-Michel, arrière satan :) ).
Je consacre 60% de mon temps de parole politique à descendre la droite en général et l’UMP en particulier. Mais je n’ai pas de partie, je ne soutient pas de candidat et je n’irais pas voté.
J’aurais bien des soucis à dire de quelles idées/partis/hommes/femmes je me sens le plus proche – où le moins loin.
C’est pas fautes de chercher.
Les rares fois où j’écoute les politiciens, je suis souvent attiré par les propos des femmes de droite. (pas d’extrême droite, faut pas déconner non plus.)
Mais bon la prochaine fois que j’irais voté, ce sera pour une personne politique, qui démissionnera après avoir changer la constitution actuel par une constitution écrite par des non-politiciens. Autant dire que je suis pas près de retiré mes pantoufles.
François Granger : je la connais celle-là c’est pas la mieux mais c’est déjà bien de l’avoir vu.
Toute les vidéos de se genre sont simpliste, volontairement, le problème est tellement complexe.
Tomek : C’est quoi cette histoire d’Islande ?
Cunégonde : Moi je suis totalement contre les partis politiques :)
18 De mirovinben -
Le seul truc qui m’interpelle dans cette histoire de primaire c’est l’impact que pourrait avoir des militants de droite qui iraient voter pour le candidat de gauche le moins capable de l’emporter contre leur candidat (de droite donc). Car donner 1€ et s’engager à respecter les valeurs de la gauche, c’est peu cher payé vu les enjeux…
19 De Franck -
mirovinben ce qui voudrait dire qu’ils [les électeurs de droite] seraient des menteurs et des tricheurs ? Roh comme tu vas vite en besogne…
Et puis les politiques de droite lle martèlent depuis hier, surtout à l’aide des éléments de langage fournis par l’UMP : c’est un non-événement !
Perso, je dis que ça a cafouillé, certes, qu’il y a des choses à revoir, probablement, mais ça remet un peu de politique en bas, du côté des 99% et c’est très bien.
20 De Jean-Michel -
Un truc m’a surpris hier et peut-être que j’ai une fausse bonne idée mais ça n’aurait pas été plus simple de faire un premier décompte grâce à un système de code barre sur les bulletins de votes ?
Mirovinben > Je pense que c’est un nombre assez limité
Franck > Le risque zéro n’existe pas. Gauche/Droite/Elections Professionnelles, y’a toujours du risque de bourrage d’urnes quand il s’agit d’élections “privées”. L’ancienne mairesse (Marine-Noëlle Lienneman) de ma ville a osé le dénoncé (triche de Martine Aubry avec trois urnes différentes dans le même secteur fédéral) mais visiblement hier, elle a été acheté par la même Martine Aubry (serait-ce une application du fameux dicton “Garde tes ennemis près de toi” ?).
Personnellement, je suis d’accord avec Copé et c’est aussi ce que je disais bien plus haut. 2 millions, c’est que 5 % des électeurs inscrits. Même les primaires de la gauche italienne a fait déplacé le double d’électeurs (et ils ont un nombre d’électeurs équivalents aux nôtres). Cela serait bien de relativiser.
21 De Cunégonde -
Je finis par croire qu’il est utopique de penser que le financement des partis politiques comme des syndicats puisse être transparents, c’est mon côté cynique qui ressort.
Le financement publique, pour moi, est un gage de démocratie.
Cela n’a rien à voir avec l’utilisation de biens publics
22 De Franck -
Jean-Michel tu as des preuves de ce que tu avances : « …mais visiblement hier, elle a été acheté par la même Martine Aubry… » ? Sinon c’est de la diffamation, attention !
Cunégonde mais les biens publics sont financés avec de l’argent public, donc ça revient un peu au même, non ?
23 De Tomek -
@Lipki : va voir par ici et par là.
@Jean-Michel : Alors oui, 2 millions et des brouettes, c’est pas beaucoup par rapport au nombre d’électeurs qui ont voté en 2007 pour Royal (par ex), mais il faut aussi voir que c’est tellement plus que seulement les militants encartés au PS, et c’est ouvert à qui veut. Mais il faut effectivement relativiser, ce dont les socialistes ne sont pas capables ici.
@Cunégonde : et le paiement d’une grosse partie de l’amende de Chirac pour les emplois fictifs de Paris par l’UMP, et donc en partie par nous, ça ne te choque pas plus ?
24 De Jean-Michel -
Franck > Notamment, dans la vidéo postée sur cette page (http://www.lheninois.com/article-33…) vers 50 minutes.
25 De Cunégonde -
Si cela me choque, et alors ?!
Utiliser des biens publics n’est pas la même chose que bénéficier de fonds publics. Ce qui m’étonne aussi c’est que nous trouvons normal l’utilisation des mairies pour ces primaires. Quelles auraient été nos réactions si utilisation de ces mêmes mairies avaient été pour un truc de droite ?
26 De Tomek -
@Cunégonde : ça ne m’aurait pas choqué outre mesure personnellement.