On en rigole encore avec Kozlika !
Vendredi soir, arrivé dans la boîte contact de Dotclear, ce mail, comme nous en avons de temps en temps ; je vous laisse lire :
Bonjour ,
Il y a quelques années, un article était paru sur moi sur dotclear.org : https://mariejulien.com/post/2016/05/22/Startups-de-merde%2C-vous-devriez-avoir-honte
A l’époque, j’avais tenté de joindre l’auteur pour en discuter car l’article du Monde était stupide et faux et donc ce que vous aviez repris n’était pas la réalité. La réalité, c’est que l’on avait des salariés - geeks et amis par ailleurs - et qu’en plus du salaire on donnait des parts dans les projets aux salariés car les geeks sont souvent dépossédés de leur invention (et le maximum de participations qu’on ait gardé était 30% dans un projet créé). Bref, je suis anti startup nation, je pronais ce modèle (plutôt de gauche d’ailleurs : [lien vers un article sans trop d’intérêt…, ndlr])
-> Il y avait donc la reprise d’un article existant ailleurs, des propos diffamatoires (les commentaires sont atroces)…
Aujourd’hui c’est la deuxième fois que l’on me refuse une direction de thèse en me mentionnant cet article. Et c’est dur à vivre, surtout en ce moment, et ça me colle à la peau.
Ainsi j’aimerais te proposer de s’appeler, d’en discuter par écrit, d’apporter les preuves nécessaires pour retirer cet article.
Voilà, j’espère que vous vous portez bien pendant le confinement et que vous répondrez positivement à ma demande, Bien à vous, …
Samedi matin, je reprends mes mails, et décide d’y répondre, comme je fais à chaque fois que quelqu’un utilise l’adresse contact de Dotclear pour joindre l’auteur d’un blog :
Bonjour,
Je pense que vous vous trompez d’interlocuteur. L’adresse email que vous avez utilisée est destinée à l’équipe de développement de l’application Dotclear. Voyez directement avec l’auteur du billet.
Bonne journée
Franck pour la Dotclear Team
Et pour moi c’est une affaire réglée, je passe à autre chose ; sauf que non non non, deux heures plus tard, sa réponse :
Non je ne me trompe pas, j’ai demandé plusieurs fois a l’auteur du billet.
J’ai lu vos conditions d’utilisation, vous soulignez l’importance de l’exactitude des propos et de la non diffamation
C’est donc a vous que j’adresse cette demande, car c’est votre service que cette personne a utilisé et vos conditions d’utilisation qu’il bafoue.
Aidez-moi, …
Hum, encore un pénible me dis-je in petto dans le dedans de moi-même et à Kozlika assise à mes côtés, qui décide de prendre la main :
Bonjour,
Je compléterai la première réponse qui vous a été faite en précisant le plus clairement possible que nous n’avons pas de lien avec l’auteur de ce blog ni la possibilité technique ni l’autorisation légale d’intervenir sur les contenus du blog que vous évoquez. Nous développons l’outil (le logiciel, l’application), nous ne sommes pas une plate-forme de diffusion.
Peut-être qu’une analogie serait plus parlante : si les contenus d’un journal vous déplaisaient, pensez-vous que les fournisseurs de papier et d’encre seraient à même de vous aider ?
Bien cordialement,
Kozlika pour la team Dotclear
Arrivé là, on se dit qu’il devrait comprendre le message et aller porter sa requête vers l’auteur du billet sus-cité.
Que nenni ! Il poursuit :
Analogie stupide, j’en propose une autre : si vous êtes un fabriquant de tank, que l’on vous apprend qu’un de vos clients est un dictateur sanguinaire, ne ferez vous pas tout pour suspendre vos relations avec lui ?
Alors comment dire… Kozlika répond aussitôt d’un cinglant :
Non.
Clair, net, sans bavure.
Ah ah mais c’était sans compter l’obstination bornée de cet hurluberlu qui rétorque — attention, cachez les yeux des enfants, on change de registre — :
Vous êtes un grosse merde humaine alors. A l’instar des outils pourris que vous proposez.
Demain un blog néonazi powered par dotclear ne sera pas retiré par vous. Pathétique boutonneux raté.
Cordialement.PS : pour information l’article parle des hackers houses en France. Vous risquez d’avoir du travail de sécu a faire sous peu 🧡
Insultes et menaces, on change de registre vous avais-je dit ; bel esprit startup-nation, n’est-il pas ?
Au passage, vous noterez son ignorance complète des principes d’hébergement personnel d’un blog sur lesquels, bien évidemment, nous avons aucun pouvoir. Assez bizarre pour un patron d’une boîte qui prétend faire du web et des applis !
Réponse cordiale d’ici, avec un avertissement :
Merci, je garde précieusement votre mail et son élégant doublé insultes et menaces et me réserve le droit de le transmettre à qui de droit.
Je fais faire un très gros effort de pédagogie, bien que je crains que vous y soyiez irrémédiablement imperméable : Dotclear est un *logiciel*, pas une plate-forme de publication. Par conséquent, le voudrions-nous que nous n’aurions strictement aucun moyen d’intervenir. Le papier, l’encre, toussa.
Je vous souhaite un magnifique week-end ; il fait grand soleil aujourd’hui, ce qui favorise la production de mélatonine, régulateur de l’humeur.
Bien à vous,
Kozlika pour la team Dotclear
Môssieur décide d’avoir quand même le dernier mot :
Précisez “un logiciel vieillot et assez nul, soutenu par des personnes ni intelligentes ni morales”
Transmettez le a qui de droit, en hacking on ne donne pas d’ordre, des personnes libres réagissent a des actes qu’ils jugent immoraux. Je vais simplement transmettre cette discussion a ce type de personnes, et ce n’est pas une menace, bien évidemment.
Mais il y a surement d’autres voies, des coups de fil a des amis de la CNIL pour bien vérifier que tout est parfait, ou autres. La moindre faille je la trouverai (et là j’en donne l’ordre en interne).Quand on donne une réponse de bouffon il faut être sur de la personne à qui l’on répond.
Vous auriez pu simplement dire : nous allons tenter de contacter le propriétaire du blog. Ou autre. Mais non, une vulgaire analogie stupide, un manque total de responsabilité, et un “non” hautain.
On attend la suite avec impatience \o/
1 De Nicolas -
Quelle histoire palpitante avec des rebondissements ! J’ai hâte d’avoir la suite de la startup nation ! :-)
2 De Monsieur2M -
Sortez les popcorns 🍿
3 De Cunegonde -
À suivre donc.
4 De Garfieldd -
Mon passage préféré ?
La réponse laconique de Kozlika :)
5 De Philippe -
La thèse, ce n’était ni de l’informatique, ni du droit, j’espère. Sans quoi on peut comprendre le refus :D
6 De lynxxe -
Ah mais peut-être bien que la start-up nation va imploser :-) On voit deci delà ses membres péter les plombs. J’attends la suite avec gourmandise.
7 De Heltem -
Il paraît qu’il attend aussi, avec autant de maîtrise, une réponse des CEO d’Apple, de Microsoft et de Linux car l’article aurait été rédigé en partie sur Mac et Windows et le blog serait hébergé sous Linux.
8 De Tomek -
Oh punaise, le niveau du gars… ça me laisse sans voix.
9 De Franck -
À relire son premier mail je m’aperçois qu’il mélange allègrement vouvoiement et tutoiement, phrases à notre destination et d’autres à destination de l’auteur du billet originel.
C’est fascinant !
10 De Gilsoub -
Hmm, tu aurait pu aussi répondre que le cas échéant, si tu devais porter plainte pour insulte et menace, devait tu le faire contre la société qui à conçu le logiciel de mail qui à été utilisé pour les proférer, ou contre son auteur ?
Après, comme disait Audiard, les con ça ose tout, c’est d’ailleurs à ça qu’on les reconnait ;-)
11 De Alain Korkos -
J’ai eu un pénible, comme ça : un type, qui était dans une école où il apprenait à créer des sites internet, avait entièrement pompé un site existant, à la virgule près, tant dans le design que dans l’architecture. J’avais écrit un article à ce propos dans Arrêt sur images, genre l’original/la copie.
Plusieurs années après, le type m’a contacté à moult reprises pour me demander d’ôter mon article qui lui faisait du tort : il n’arrivait pas à trouver du boulot de designer ouèbe, tout le monde lui rappelait cette affaire de plagiat.
Sauf que voilà : si je suis bien l’auteur de l’article, je ne suis pas le rédac-chef d’Arrêt sur Images qui l’a publié.
Le gars a finalement compris la différence (et il a dû se faire envoyer sur les roses par D. Schneidermann), a cessé de me harceler. Il s’est sans doute reconverti dans la boulangerie. C’est tendance, la boulangerie ;-)
12 De Marie-Aude -
Ah tiens j’avais un peu oublié cet article (pas le fond, les détails) c’est sympa de me les rappeler :)
13 De Bernard -
Bon ben, il ne leur reste plus qu’à inventer Universale Netcleaner©, le logiciel qui effacerait toutes les traces sales sur le Net et y laisserait que le doux parfum d’un Univers propre.
14 De Grours -
Quelle belle personne …
Ce genre de personne qui se vante de “rendre le monde meilleur”.
15 De Tch -
Bonjour, je ne sais pas si le premier commentaire est arrivé jusqu’au stade de validation mais au cas où, je récidive : je demandais dans mon premier commentaire quel était l’article dont le “start-upeur en herbe” se réclamait ? Si vous ne voulez pas publier l’adresse d’un autre blog ou d’un autre média d’information sur votre blog, il y a mon adresse, est-ce que vous pourriez me l’envoyer ? Ca m’intéresse de lire l’article pas très intéressant :)
16 De Franck -
L’article en question est cité au tout début du billet de Julien, 2 clics suffisent pour le lire, c’est la magie d’internet :-)
Sinon l’article de son premier mail était celui-ci.
Bonne lecture !
17 De saymonz -
Mais, ce mec est pas censé travailler dans le web et donc avoir quelques notions de base ?
18 De FrédéricLN -
Ah ben ça ne m’était pas venu à l’esprit que quelqu’un puisse se plaindre ! (Le papier, l’encre, tout ça).
Encore plus fort, le “vous auriez pu simplement dire : nous allons tenter de contacter le propriétaire du blog.” Ben tiens. Le propriétaire, en téléchargeant le logiciel libre, il a forcément signé un chèque !
19 De Sobriete -
Effectivement il n’a pas l’air d’avoir compris que c’était un logiciel et non une plateforme. L’argument des conditions générales existe cependant. Et un message de l’éditeur de logiciel peut avoir un point sur un rédacteur qui n’a pas répondu.
Le “non” a aussi mis le feu aux poudres. Mais la réaction derrière est tout aussi immature.
Par contre si l’article est diffamatoire il faut comprendre son agacement. Et faire un outil, même un logiciel c’est aussi avoir des responsabilités.
Dernière chose il faut arrêter avec le “start up nation”. Autant je déteste les licornes et babyfoots, autant sans connaître une personne, surtout qu’elle postule a une thèse donc le mettre dans la startup nation est assez reducteur, voir erroné et donc ridicule…
C’est un peu pathétique comme raccourcis, on dirait psychologie magazine qui conseille ses lectrice “ton mec est un pervers narcissique manipulateur”…
Bref, 1-1 selon moi.
Ne pas mettre le lien de l’article qu’il a envoyé c’est de la censure et donc de la manipulation du public qui ne peut pas se faire un avis.
Donc 2-1 pour lui.
J’espère que l’auteur du blog répondra ou lui laissera une tribune pour s’exprimer, ce serait ça, la sobriété…
20 De Franck -
Sobriete :
« L’argument des conditions générales existe cependant. » Ah ? Lequel exactement ? Nous n’avons aucune conditions sur l’usage du logiciel hormis celles requises par la licence GPL-V2.
« Et un message de l’éditeur de logiciel peut avoir un point sur un rédacteur qui n’a pas répondu. » Vous demanderiez pareil à Microsoft/Google/Apple… pour un article écrit avec un de leur logiciel ? Vraiment ?
Quant au reste, je pense que vous avez lu un peu vite ses propos, et les nôtres. Par exemple, cette personne ne postule pas pour faire un doctorat mais pour pour superviser la thèse d’un doctorant, ce qui est assez différent.
Bref, je vous laisse calculer le score final et désigner le vainqueur…
21 De Sobriete -
A une direction de thèse : donc soit il cherche une thèse soit il a une HDR pour diriger une thèse. Donc il fait de la recherche.
Et j’ai regardé sa boîte “phalanstère” ça penche pas du tout pour la version start up nation.
Alors je veux bien qu’effectivement l’éditeur du logiciel n’ait pas de responsabilité, mais son premier mail était un appel a l’aide, le reste, vos hormones respectifs (le “non” cynique face a la panique vs les menaces).
Et faire un article la dessus c’est aussi vous tourner en ridicule au fond. Lui associer la startup nation pareil.
Il a paniqué, a fait une erreur sur vos pouvoirs/responsabilité, a mal réagi a un non qui était un peu cynique, et derrière vous faites un article diffamatoire et en cachant son lien ..
Donc si par ego/machomania vous voulez un 2 a 2 si vous voulez. Mais il n’y a aucune victoire a être “nul”.
Sobriété, plutôt que de se tirer dessus derrière son clavier. Ne pas répondre, garder pour soi. Aider si on peut, faire preuve d’empathie, laisser couler s’il le faut. Voilà une belle voie.
Je souhaite a tout ce beau monde, du prix jeune chercheur impulsif a l’admin cynique qui va pleurer sur son forum, en passant par le rédacteur peu scrupuleux (suppression ou droit de réponse, - effectivement on peut lire des sur twitter et dans les.commentaires sa demande de précision de son activité, mais c’est plus facile d’écrire une polemique puis de ne pas affronter la réalité - mais pas de diffamation).
22 De Franck -
Vous vous méprenez, s’il en était resté à des arguments — discutables mais là n’est pas le propos — ça ne serait pas sorti du fil d’échange par mail, donc non public.
Il a changé de registre avec insultes et menaces, d’où mon billet ici. Vous noterez au passage que nous ne l’avons ni insulté, ni menacé, hormis d’une action judiciaire si cela s’avérait nécessaire quant aux actions qu’il entend mener contre nous.
Maintenant je ne vais pas argumenter plus avant, j’ai des choses plus intéressantes à faire…
23 De Philippe -
@sobriete : bel effort de diplomatie, mais légèrement tordue, et je me demande un peu d’où vous sortez, comme ça tout d’un coup ? Sauf erreur, ce sont vos premiers commentaires ici, et mon petit doigt me dit que votre intervention ne doit rien au hasard d’une flânerie.
Seriez-vous un pompier appelé en renfort par la startup nation ?
24 De Bernard -
Perso, ce que je ne comprends toujours pas c’est que dès la première réponse -gentil quand même de répondre, le mec n’ait toujours pas compris qu’il s’était trompé d’interlocuteur.
Je n’ai pas fait d’étude universitaire aussi poussée, mais la pratique m’a appris qu’en cas de contestation d’un propos je ne recherche pas qui est le créateur du support qui a permis l’écrit - ici un logiciel, mais qui est l’auteur de ces propos - eux-même; voire, à défaut de réponse de l’auteur, je recherche d’autres solutions qui soient logiquement viables
Quant à la publication de cette histoire sur ce blog-ci, je considère qu’il est important d’informer un ensemble de personnes qui connaissent et/ou utilisent Dotclear -le logiciel dont il est question, que pareille mésaventure peut arriver à ses concepteurs.
En un mot comment peut on croire, quand on s’occupe d’internet, que des créateurs de logiciels soient responsables de tout jusqu’à leur utilisation ?
En référence, l’affirmation évoquée dans le premier mail s’adressant aux créateurs du logiciel
Dans toute utilisation d’un objet fabriqué par autrui, il me semble que l’avertissement -même implicite, stipule à peu de choses près que son fabricant ne peut être responsable d’une mauvaise utilisation
C’est pourtant simple à comprendre par n’importe quel quidam non doté d’un cursus universitaire élevé…
Je peux comprendre la panique quand l’aide recherchée pour résoudre un pb s’avère être une impasse, mais je comprends toujours pas l’acharnement à poursuivre dans cette impasse de manière obtuse
Et non, je n’ai rien contre les études universitaires élevées… Seulement, dans le cas qui nous occupe, j’ai une incompréhension de la logique dans la démarche entreprise et dans la réaction de l’interlocuteur
Nb: Ceci est mon opinion et Dotclear n’en est nullement responsable ;-)
25 De Stéphane -
Je ne suis pas d’accord, ce monsieur a complètement raison. Si je me blesse en utilisant une perceuse, il va de soi que j’accuserai le fabricant.
Tenez, il y a quelques jours, j’ai lu un article désobligeant. Renseignements pris auprès de quelques amis techniciens, il s’avère que l’article est écrit dans un langage appelé « HTML. » Je découvre qu’un jeune ingénieur ambitieux du nom de Tim Berners-Lee a créé le langage et monté une startup, « W3C, » et qu’elle fait référence dans ce milieu. Nul doute que cette boîte dégage des profits énormes.
J’ai immédiatement porté la chose devant mon avocat, et je ne manquerai pas de vous dire quand ils auront retiré ce langage de la circulation. Il faut que les gens prennent leurs responsabilités, sinon c’est la gabegie.
26 De Bernard -
Ben là, mauvais ex: qui est responsable ?
Sans compter que si le seul témoin est votre perceuse…
27 De Tch -
J’avais bien vu le tout premier lien vers l’article de MarieJulien (c’est vrai que c’est beau Internet) et je parlais effectivement du “lien vers un article sans trop d’…” En tous les cas, merci pour lien !
28 De RaphAstronome -
Bonjour, encore un qui n’a rien compris à Internet. En plus il te contacte après des années donc vraiment il a de la suite dans les idées.
En tout cas que cela ne te décourage pas de continuer, j’ai plusieurs sites sous dotclear et cela fonctionne vraiment bien.
29 De Michel Loiseau -
Bonjour,
Quelle affaire ! Ne pas accepter le fait que dotclear ne peut pas être tenu pour responsable du contenu d’un blog qui utilise cette solution est effarant. A ce niveau, la bêtise devient un art de vivre.
Ceci dit, tout cela a égayé mon confinement solitaire ! Merci.
30 De Adren -
…Si ça se trouve, il est en train de se plaindre au niveau supérieur :
” Cher M. Internet
Il y a un article diffamatoire me concernant, je vous prie (SVP) de le retirer IMMÉDIATEMENT ou bien je te pourris la vie toi et tes enfants
Signé : le lourdeau”
31 De raf -
Oui le mec est perdu car les dev de dotclear n’ont aucun pouvoir sur sa requete.
par contre l’auteur de l’article c’est quand meme un sacré numéro. dans ce billet il demonte les startups mais plus tard il cree un generateur de speech pour les startups de la french tech ( https://judbd.com/side-projects/gen… )
perso je trouve ca rigolo
32 De Pit -
Que dire ? Soutien à vous deux.
J’avais lu l’article en son temps chez Marie et Julien… et j’ai bien ri. J’ai peut-être le rire facile ;-)
33 De KV -
Euh @raf, rassure-moi, tu avais compris que le générateur en question est justement pour se moquer des startups et de leurs prétendues “innovations” fruits de longues R&D ?
34 De Albert -
Ça donne pas envie d’utiliser dotclear en tous les cas, vu le manque d’empathie dans les réponses. Inspirez-vous des supports anglo saxons, ou asiats, beaucoup plus respectueux. Le respect ce n’est pas seulement dans la politesse, c’est aussi faire preuve d’empathie. Je ne connais pas cette personne mais il subit probablement un préjudice énorme et galère dans sa vie à cause de cela, et le ton vos réponses n’était pas approprié.
C’est très français cette façon hautaine de répondre aux gens, un peu d’humilité de vous ferait pas de mal.
J’approuve les remarques de Sobriété plus haut, vous semblez être très dépendants de vos hormones.
35 De axel584 -
C’est dommage de vendre des tanks, parce que vous semblez beaucoup plus compétants pour développer des CMS…
Euh, comment ça “j’ai rien compris ?” :-D
36 De nurf -
Je pensais que les “LamerZ” avaient disparus dans les années 2000….
Il semblerait que non, visiblement une nouvelle génération se prépare sur fond de sirop de grenadine et de script kiddies. Le tout avec avec sa propre IP je parie…. On tremble comme des feuilles dis donc…. Pour leur histoire d’horloge de bus, ça impressionne la Josiane du 4e qui est dans son salon a pester contre les antennes qui empêchent leur fleurs de pousser à son balcon, hein Roger ! Alors qu’en vrai je suis presque sur qu’ils se sont juste branchés sur une API qui n’étaient pas sécure et en tests… (Perceval qui crochète des serrures avec la clé qui va avec sinon il crochète pas…. y a la chemise sinon mais c’est trop mou).
37 De KV -
@Albert, s’ils manquent d’empathie dans leur réponse, alors que dire de l’autre gus qui les insulte, les menace et s’obstine à ne rien comprendre ? N’inversons pas tout, s’il vous plaît !
38 De Bernard -
Petit point éclaircissement, si j’ai bien compris :
-
-
En fait, il semble concerner les Conditions d’utilisation de dotclear.org
A savoir, si on lit simplement le préambule :
Rien à voir avec les conditions d’utilisation du logiciel, lui-même, ni même des responsabilités liées à son utilisation - comme, par ex, ce qui est publié ici, sur ce blog…
Bref, avant d’en venir aux arguments qui vont jusqu’à appeler la “diffamation”, je suggère d’en rester-là, et de ne pas aller plus loin dans cet imbroglio, qui, de toutes façons - et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement en raison du chemin emprunté à tort, ne mènera aucunement au retrait de l’article qui suscite la polémique sur le blog concerné…. - qui n’est ni du ressort du domaine dotclear.org, ni du domaine de ce blog-ci
et de s’en tenir à - citation:
39 De Bernard -
Oups, j’ai oublié le lien fr: https://fr.dotclear.org/terms
40 De Karl O -
D’abord merci d’avoir fait remonter cet article sur les hackers-house…
Ensuite merci à je ne sais plus qui qui m’a amené ici et rappeler l’époque où Dotclear était incontournable. ça me rend nostalgique :D
Enfin merci d’illustrer un certain effet Streisand intéressant
41 De Arthur -
Vu le niveau de compréhension du monde informatique de ce gentil monsieur, et vu ce que rapporte l’article initial,
il est bien heureux qu’on lui refuse des directions de thèse !
il n’y a plus de place dans le secteur pour des gens qui bafouent leur propre discipline et le code du travail sous prétexte d’apporter une soit-disant rupture…
Toutes les places sont déjà prises !
Tout mon soutien à l’équipe derrière DotClear :)
42 De KV -
En plus, il y a un délai de prescription pour la diffamation et il est assez court (3 mois). Alors se bouger quatre ans après…
43 De opif -
Vu ses façons cette personne comprend très bien qui et ce que vous êtes je pense mais il essaye tout naturellement, pour lui et ceux de sont espèce, de vous demander de faire pression par tout les moyens sur l’auteur du blog dans l’espoir d’obtenir ce qu’il veux ! En gros il vous demande de devenir complice actif du chantage qu’il à certainement déjà commencé à faire subir à l’auteur du blog . C’est typique d’un certain type de sinistre personnage habitué à la cooptation aux copinages et autre trafics d’influence .
Le pire de l’humanité ! et je reste poli ;)
44 De molotov -
Ce billet, un concours d’orthographe à lui seul, lol.
45 De mathias Poujol-ROST -
Ah les menaces à la fin, le mec qui montre son vrai visage…