En voilà une qui devrait vous tenir en haleine quelques jours. Cela dit la dernière fois que j’ai dit ça, l’énigme n’avait pas résisté plus d’une heure !
Raymond Queneau dans l'Intransigeant (1936-1938)
En voilà une qui devrait vous tenir en haleine quelques jours. Cela dit la dernière fois que j’ai dit ça, l’énigme n’avait pas résisté plus d’une heure !
1 De O-plus -
Pas mal cette lumière divine, idéale pour ce week-end pascal.
Je mets mes neurones en marche. Q/R plus tard.
2 De Cunégonde -
J’entends les cloches qui m’appellent.
3 De Cunégonde -
Un truc en rapport, avec l’histoire des deux tours ?
4 De Franck -
Quelle histoire ?
5 De Cunégonde -
Qu’elles n’ont pas le même style que le reste.
6 De Franck -
Non ça n’est pas ça.
7 De Cunégonde -
Ça ne concerne que les tours ou toute la cathédrale ?
8 De O-plus -
La Q/R est-il lié à la construction de la cathédrale ?
- à ses cloches ? et notamment au fameux bourdon Emmanuel.
- à ses vitraux ?
- au nombre de ses visiteurs ?
- au clergé qui y officie ?
- aux interventions de “rénovations” (parfois anachroniques) de Viollet Le Duc sur la cathédrale ?
9 De Franck -
Cunégonde ça ne concerne que les deux tours en effet.
O-plus, rien de tout ça.
10 De Cunégonde -
Un des portails, la rosace, ou bien que ce que tu montres, et rien d’autre ?
11 De Franck -
Ce n’est pas aussi détaillé, donc rien à voir avec la rosace ou les portails.
12 De Cunégonde -
Là tout de suite, je vois pas !
13 De Franck -
En attendant l’aide des autres, Cunégonde, je viens de publier une nouvelle énigme ;-)
14 De Cunégonde -
Je viens de voir ton autre énigme, mais je crois que j’ai la question pour celle-là.
Pourquoi les deux tours sont elles asymétriques ?
Ne comptaient pas sur moi pour le réponse, je ne m’en souviens plus, et ce n’est pas dans wikipédia, c’est pour cela que je crois que c’est la bonne question
15 De Franck -
Cunégonde bravo, tu as trouvé la moitié de l’énigme, à savoir la question ;-)
16 De Sacrip'Anne -
Est-ce que c’est lié à la “quantité” de rois de chaque côté et à la “bonne façon” d’entrer dans le temple ? (Par la droite, côté sur lequel il n’y a que 7 rois ?)
17 De Franck -
Non, Sacrip’Anne, ça n’est pas lié à la quantité de rois ni à la bonne façon de rentrer dedans.
18 De Sacrip'Anne -
Un rapport avec la date d’achèvement des tours distante de 10 ans (1240 pour l’une et 1250 pour l’autre) ?
Ou bien de l’élargissement de certaines parties qui est survenu un peu plus tard ?
19 De Franck -
Pas plus, Sacrip’Anne.
20 De Sacrip'Anne -
Pour le coup, je sèche complètement… Et le site de ND lui-même ne m’aide pas !!
21 De Franck -
Sacrip’Anne, Cunégonde a trouvé la question qui est , reste plus qu’à trouver la réponse, qui de plus, est une réponse qui n’est pas spécifique à cet édifice mais aussi à d’autres.
22 De O-plus -
Je reprends à partir des avancées de mes collègues :-)
Q : pourquoi les deux tours sont-elles asymétriques ?
R : parce que la tour sud (celle côté quai Montebello), peu ornée, présente des restes de forteresse. “Cette partie de la tour est flanquée d’une tourelle polygonale percée de meurtrières et abritant un escalier permettant l’accès aux étages supérieurs. La base des tours date des années 1190-1225, c’est-à-dire du règne de Philippe Auguste” (Merci Wikipédia)
ou alors :
Q : pourquoi les deux tours sont-elles asymétriques ?
R : parce que la cathédrale penche et qu’il faut monter plus de marches dans une tour que dans l’autre.
(N’importe quoi ! )
est-ce que l’énigme porte sur la hauteur des tours ? En l’occurrence, 69 mètres.
23 De O-plus -
Un lien avec les règles du clergé ? Ben on est pas rendu ;-(
24 De O-plus -
- Est-ce que c’est lié à la pose de la première pierre par le Pape Alexandre III en 1163 ?
25 De Franck -
O-plus, ça a un lien avec les règles du clergé, en effet !
26 De O-plus -
Oh misère !! ;-(( J’y connais ab-so-lu-ment rien.
27 De O-plus -
Procédons par ordre. Des restes de mes cours d’histoire du droit, je sais que le clergé est très hiérarchisé.
Y a-t-il un rapport avec les contraintes de construction de l’édifice ? C’est pas n’importe qui dans le clergé qui peut faire construire une cathédrale ?
28 De O-plus -
Y-t-il un lien avec le fait que c”est dans une cathédrale qu’officie un évèque ?
29 De Sacrip'Anne -
J’ai bien vu la question, mais je n’y trouve pas de réponse, Franck ! :p
30 De Franck -
O-plus tu approches de la réponse !
Sacrip’Anne suis O-plus, elle a l’air d’être dans la bonne direction ;-)
31 De O-plus -
- est-ce que cela a un rapport avec le Primat de Gaulle ?
j’ai un doute pourtant parce que le Primat de Gaulle, le grand chef de tous les évêques de France, n’est pas l’évêque de Notre-Dame mais celui de Lyon (Première capitale de Gaulle).
Sur le net, je lis :
et plus loin
est-ce que ce que l’on doit trouver à un lien avec ces dates différentes ?
Boudiou, c’est compliqué ces histories d’église.
32 De O-plus -
On n’est pas rendu s’il faut aller lire le code de droit canonique :-/
Tu parles d’un cadeau !
33 De Franck -
Non pas de rapport direct avec le Primat, et il est un peu question de date, dans la réponse.
34 De Cunégonde -
Là, je ne suis d’aucun secours, ni google ni wikipédia ne m’ont donné de réponses.
35 De O-plus -
Suite à mes fouilles dans le code de Droit canonique, j’ai cru comprendre qu’une église n’est église que si elle est consacrée mais aussi dédiée à un saint, Notre Dame…. etc etc.
Alors peut être que la cathédrale Notre-Dame est asymétrique parce qu’elle n’était pas dédié à Notre Dame quand elle a été construite. C’est venu après.
Pas certaine d’être très claire là :-(
36 De Franck -
Si c’est clair, mais ce n’est pas ça :-)
37 De O-plus -
D’après le Dictionnaire du Droit Canonique : on peut ériger un établissement, c’est à dire
Est-ce à dire qu’au départ, Notre-Dame n’était pas une cathédrale et qu’elle a été érigée comme telle que plus tard ?
Faut-il en déduire que seules les cathédrales ont le droit à la symétrie ?
Bon j’arrête là pour ce soir, je me fais des nœuds au cerveau.
38 De O-plus -
Ça me tracassse cette affaire :-(
Sur le site de la cathédrale, on liste tous les évêques depuis Saint-Denis en 250 mais à partir de 1622 on y trouve que des archevêques dont certains sont même cardinaux.
J’y comprends plus rien. Sont vraiment compliqués ces religieux ;-(
En même temps à chercher je découvre plein de choses. La question est de savoir si cela va m’être un jour utile pour gagner au Trivial Pursuit :-)
39 De O-plus -
Et sur cette énigme là, je chauffe ou je suis au Pôle Nord ?
40 De Franck -
C’est chaud.
41 De O-plus -
D’accord, mais c’est chaud sur quoi ?
- les évèques ?
- les archevèques ?
- la symétrie des cathédrales ?
- que je vais gagner au Trivial Pursuit ?
42 De Franck -
Si je réponds, je quasi donne la solution. Cela dit, en disant ça, je le fais aussi :-p
43 De Lomalarch -
Et une réponse du genre : les tours sont asymétriques pour introduire une imperfection, la perfection étant l’œuvre exclusive de Dieu et non des hommes ?
Je sais que je m’éloigne des pistes d’O-Plus, mais j’ai dû entendre ça, une fois, à propos d’édifice religieux (était-ce en chrétienté, je n’en suis même plus sûr :D )
44 De Franck -
Il y a de l’idée, Lomalarch, mais ce n’est pas encore ça.
45 De O-plus -
Je tente un truc, nous verrons bien.
Q - Pourquoi les tours de Notre-Dame sont elles légèrement asymétriques ?
R - Parce qu’à l’époque de sa construction, elle n’était pas dédiée à un archevèque. Cela sera chose faite en octobre 1622.
Voilà. Et si c’est pas ça, tant pis. Je sature un brin en choses de l’église. J’ai connu des lectures moins arides que celle du Code de droit canon. :-)
46 De Franck -
Bingo O-plus !
47 De O-plus -
Alléluia !! Oups ! Ouff. Grand soupir de soulagement.
On va pouvoir passer à autre chose.